φιλοσοφία

ΛΟΓΟΣ...

φιλοσοφικές συζητήσεις και αναζητήσεις...

ΛΟΓΟΣ...

Δημοσίευσηαπό fbl » Πέμ Ιαν 12, 2006 1:22 pm

Περνωντας απο το καφε Γκραντο και βλεποντας τη μανταμ κιουρι εκει δε μπορεσα ποτε να ξεχασω τι ειχε πει ο φοβερος και τρομερος για την εποχη του συναδελφος της καθηγητης , εραστης , και πατερας 4 παιδιων (οχι φυσικα δικων της) κυριος Πωλ Λανγκεβιν....
Τα λογια του επ ακριβως :

<< Βρισκομαστε σε μιαν εξαιρετικα ενδιαφερουσα στιγμην αναπτυξης αυτου του ζωντανου πραγματος που ειναι ο Λογος μας - δεν ειναι δοσμενος a priori , δεν εχει τα αλυγιστα πλαισια που πιστευαν αλλοτε οτι μπορουσαν να επιβαλουν . Απορροια μιας αλληλενεργειας με τον κοσμο , ο Λογος αυτος ειναι κατι που εξελισσεται που προσπελαζει ολο και απο πιο κοντα αυτη τη πραγματικοτητα που υποχρεωνομαστε να παραδεχτουμε .
Βρισκομαστε σε μιαν εξαιρετικα ενδιαφερουσα στιγμη αυτης της εξελιξης του Ανθρωπινου Λογου....>>



....Πολυ μπροστα του σιγουρα απο την εποχη του ο Πωλ προσπαθουσε να θεσει τις βασεις οτι η συγρονη φυσικη επιστημη μπορει να παει λιγο πιο μακρυα ακομα και τη θρησκεια εννοωντας εμεσως πλην σαφως οτι εκεινη βλεπει και εξηγει ενα μερος του θεματος του Ολου ενω σιγουρα Αυτο αποτελειται απο πολλα.....
Αυτο ισως συνεπαγεται οτι πρεπει ν αλλαξουν καποτε τα αισθητηρια μας ετσι ουτως ωστε να μπορεσουμε να αντιληφθουμε εποπτικα μια τεταρτη διασταση στα πραγματα.
Ο Λογος ομως εχει τη δικη του ιστορια και αυτη μας αποκαλυπτει οτι μεταβαλλεται . Ισως βραδυτατα και οχι με τον ιδιο ρυθμο σε ολες τις λειτουργιες του , οπωσδηποτε ομως μεταβαλλεται...
Απο τοτε βεβαια πολλοι εσπευσαν να σχολιασουν αυτες τις εφημερες δυσκολιες της επιστημονικης σκεψης και να μιλησουν για αμηχανια , αδιεξοδο και ισως και θανασιμη κριση του Λογου και να προβλεπουν τη χρεωκοπια της επιστημης και την οριστικη παρακμη που εκφραζεται μ αυτον.. Τιποτα ομως απ ολα αυτα δεν εγινε κ ουτε ηταν δυνατο να γινει και αυτο αποδειχτηκε με την αποφασιστκοτητα που επεδειξε αναθεωροντας
ριζικα τα παλαιοτερα σχηματα του - εξαρθρωνοντας δλδ τα ιδεολογικα του συγκροτηματα οπου ειχε ως τωρα αποκρυσταλλωσει τις κατακτησεις του και με τη τολμη Του που παντα διεθετε συνθεσε νεες ιδεες ικανες να οργανωσουν αβιαστα ολα τα αναμφισβητητα εμπειρικα δεδομενα παλαιοτερα μα και προσφατα ...

Ο Λογος οταν ειναι αποσπασματικος δεν ταυτιζεται εντελως με την εκφραση .Κατα τον προφορικο Λογο ερχεται ,επικουρικη για την ορθη συλληψη του νοηματος η κινηση , η χειρονομια , ο μορφασμος , καθως και ο τονος , η αποχρωση της φωνης , ακομα - ακομα και το βλεμμα...
Στα γραπτα ομως αυτα τα πολυτιμα βοηθητικα στοιχεια δεν υπαρχουν και γ αυτο ακρβως δημιουργουνται οι περισσοτερες και οι σοβαροτερες παρανοησεις ....
Ισως και αυτο ακομη να εννοουσε με το περιφημο " τι εστι ; " και ο δικος μας ο Σωκρατης ....


Αρα μαλλον πολλοι απο μας θα πρεπε να μελετουμε διεξοδικοτερα το Λογο και τους μηχανισμους του και ετσι θα κατορθωνουμε να αποφευγουμε τοσο στη πρακτικη ζωη οσο και στις τυχον θεωρητικες εργασιες μας πολλες και επικινδυνες παγιδες , αυτες που στηνει καθε τοσο στους βιαστικους και απροσεχτους οι γλωσσα..........





Σελι 12/11/2206[/b]
press alt + f4 after read..
Άβαταρ μέλους
fbl
super member
 
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2005 1:47 am

Δημοσίευσηαπό dianathenes » Παρ Ιαν 13, 2006 11:24 pm

...ναι, ο επιστημονικός λόγος πάντα θα εφευρίσκει καινούργια ιδεο-γραφήματα για τα εκφράσει τα νέα εμπειρικά δεδομένα. Και θα παραμείνει ο μόνος λόγος που δε θα εμπεριέχει βία.

Η τέταρτη διάσταση στα πράγματα. ..
Δε χρειάζεται να τα αλλάξουμε τα αισθητήριά μας για να την αποκτήσουμε. Δουλεύουν καλά. Κι αυτό που πιάνουν στη τελική είναι « τίποτα». Γυρίζουν από δω, γυρίζουν από κει. Τίποτα.

Και απόρροια αυτού του τίποτα, "λόγω της αλληλενέργειάς του με το κόσμο, επειδή εξελίσσεται και προσπελάζει τη πραγματικότητα που υποχρεωνόμαστε να παραδεχτούμε", ο λόγος παίρνει τη μορφή της βίας.

Στη πράξη η τρομοκρατία.
Στο λόγο η λεκτική βία.

Τίποτα-βία
Τίποτα-βία
Idem
Idem
Idem

....μήπως και βγει τελικά κάτι από το τίποτα.


*αυτός δεν είναι ο λόγος που η βία εξαπλώνεται παντού στο λόγο – σε όλα τα είδη του- εφ μπι ελ;
Εχεις δει το μωρό πώς ψάχνει με τη μύτη το στήθος της μάνας του;
Το σκυλί πώς ψάχνει με τη μύτη το δρόμο;
Και σαν δεν βρουν το ένα κλαίει γοερά και το άλλο ουρλιάζει.


:roll:
Είμαι για πέτα(γ)μα.....

....και αγόρασα ασπίδα......
Άβαταρ μέλους
dianathenes
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1193
Εγγραφή: Τρί Απρ 08, 2003 10:08 pm

Re: ΛΟΓΟΣ...

Δημοσίευσηαπό dianathenes » Τρί Ιαν 17, 2006 1:04 am

fbl έγραψε:Κατα τον προφορικο Λογο ερχεται ,επικουρικη για την ορθη συλληψη του νοηματος η κινηση , η χειρονομια , ο μορφασμος , καθως και ο τονος , η αποχρωση της φωνης , ακομα - ακομα και το βλεμμα...
Στα γραπτα ομως αυτα τα πολυτιμα βοηθητικα στοιχεια δεν υπαρχουν και γ αυτο ακρβως δημιουργουνται οι περισσοτερες και οι σοβαροτερες παρανοησεις ....





Ναι, ο γραπτός λόγος υστερεί σε όλα αυτά όμως έχει άλλα κλειδιά που τον χρωματίζουν. Εχει εγκλίσεις, χρόνους, πρόσωπα, εκφέρεται σαν ευθύς ή πλάγιος. Εχει στίξη. Εχει φράσεις πλήρεις, ελλειπτικές. Εχει επιφωνήματα, αποστροφές και ...και... και... με άλλα λόγια έχει όλα αυτά που δίνουν ένα συγκεκριμένο ύφος.

Και το φοβερότερο είναι ότι πολλές φορές για να επιβάλλουμε τάξη στην αταξία του μυαλού μας στο γραπτό λόγο καταφεύγουμε.

Δε σου έχει τύχει για να βάλλεις τάξη στη σκέψη σου να θέλεις να πάρεις χαρτί και μολύβι;

Και οι ομιλίες και οι εργασίες, όλα πριν παρουσιάσεις κάτι, πάντα γράφονται.

Και μήπως και η λογοτεχνία γραπτός λόγος δεν είναι;
Φαντάζεσαι ένα μυθιστόρημα να απαγγέλλεται;
Να εκστηθίζεται όπως έλεγαν παλιά.
( με υπόκρουση λύρας....χεχε)

Οι τροβαδούροι εκστήθιζαν ολόκληρα κατεβατά....
Οι ποιητές επίσης μπορούσαν να κάνουν στίχους αλλά μια μανία και αυτοί να τους γράφουν όπου έβρισκαν.... :lol:

Και τελευταία οι " αφηγητές" που λένε ιστορίες ( και είναι και πολύ ιν...)

Τελικά ποιος είναι πιο σημαντικός ο γραπτός ή ο προφορικός λόγος; Ποιος από τους 2 αντιπροσωπεύει την βαθύτερη ανάγκη του ανθρώπου; :roll:


Σέλι ..στο Βέρμιο; :wink:
Πάλι για σκι;
Είμαι για πέτα(γ)μα.....

....και αγόρασα ασπίδα......
Άβαταρ μέλους
dianathenes
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1193
Εγγραφή: Τρί Απρ 08, 2003 10:08 pm

Re: ΛΟΓΟΣ...

Δημοσίευσηαπό fbl » Τετ Ιαν 18, 2006 10:48 am

Τελικά ποιος είναι πιο σημαντικός ο γραπτός ή ο προφορικός λόγος; Ποιος από τους 2 αντιπροσωπεύει την βαθύτερη ανάγκη του ανθρώπου με ρωτας....

:Αλφα- εξισου σημαντικη προσφορα εχουν και οι δυο εκφανσεις ας το πω ετσι του Λογου .
:Βητα - ειτε γραπτα ειτε προφορικααναλογα με τις βαθυτερες αναγκες του καθε ανθρωπου ας τις εκφραζει ο καθεις οπως μπορει
Προσωπικα κατι αλλο εχω στο μυαλο μου οταν
[/i]εγραψα[i] για το Λογο με αφορμη κατι που μελετουσα η καλυτερα κατι που μελετω εδω και χρονια...

Για σκεψου λιγο αυτο :
Η εννοια ως λογικη κατασκευη σημαινει παντοτε μια δυνατοτητα ..Ετσι ;
Αν η μονη σταση του ανθρωπου απεναντι στο κοσμο ηταν η θεωρητικη με ολες τις τις διαστασεις που εξαπολυει διπλα του ο Λογος
και αλλη δυναμη δεν ειχε η ψυχη του παρα τη νοηση τιποτα δε θα ηταν ικανο να τον πεισει οχι μονο πως υπαρχει κατι εξω απο τησυνειδηση αλλα και οτι υπαρχει αληθινα και ο ιδιος , οτι εχει οντοτητα πραγματικη και δεν ειναι κ αυτος οπως και τ αλλα <<αντικειμενα>> πλασμα διανοητικο...

Η θεωρητικη ομως δεν ειναι η μονη σταση του ανθρωπου απεναντι στο κοσμο ουτε ο Λογος η η νοηση η μονη δυναμη της ψυχης του.
Τους δεσμους της ζωης τους αισθανεται μεσα σ ολοκληρο τοω εαυτο του και με ολοκληρο των εαυτο του . Νομιζω εδω πως για να τους αισθανθει δε χρειαζεται ουτε τους Λογικους τυπους ουτε τις μορφες τις νοησης τους ορους γενικα της γνωσης . Αυτης της σχεσης εχει αμεση εσωτερικη πειρα η ψυχη . Απλουστατα τη ζει . Και μεσα στο βιωμα τουτο υπαρχει μια ιδιοτυπη βεβαιοτητα ...........

Ισως αυτο το ξαναζωντανεμα της πιστης γενικα στο πρωτειο του Λογου ενος Λογου βεβαια μαθηματικα εξοπλισμενου μας οδηγει η νοηση μας με τις συνθεσεις της και οχι η εμπειρια με τις διαπιστωσεις της.


Θα δειξει ..........


















σκι φυσικα....ως γνωστο η τρελλα στα βουνα παει...αναπνεει ευκολοτερα εκει.....
press alt + f4 after read..
Άβαταρ μέλους
fbl
super member
 
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2005 1:47 am

Re: ΛΟΓΟΣ...

Δημοσίευσηαπό dianathenes » Τετ Ιαν 18, 2006 1:46 pm

fbl έγραψε:Τους δεσμους της ζωης τους αισθανεται μεσα σ ολοκληρο τοω εαυτο του και με ολοκληρο των εαυτο του . Νομιζω εδω πως για να τους αισθανθει δε χρειαζεται ουτε τους Λογικους τυπους ουτε τις μορφες τις νοησης τους ορους γενικα της γνωσης . Αυτης της σχεσης εχει αμεση εσωτερικη πειρα η ψυχη . Απλουστατα τη ζει . Και μεσα στο βιωμα τουτο υπαρχει μια ιδιοτυπη βεβαιοτητα ...........



...αν μελετάς χρόνια αυτό το θέμα λίγα έχω να σου πω και αυτά αυτόκλητα..."αισθάνομαι" αυτά που λες. ΄Με αυτό αναφέρομαι στην "βεβαιότητα" ότι πέρα από το νου ο άνθρωπος διαθέτει αισθητήρια - όπως λέγαμε την άλλη φορά- με τα οποία αντιλαμβάνεται το Κόσμο. Ορίζει τη σχέση του με τα πράγματα εσωτερικά, μυστικά και ιδιαίτερα.

Αυτό κάνει ίσως και τη διαφορά από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Και πάντα με απασχολούσε το ερώτημα - που τείνει να γίνει βεβαιότητα- αν οι άνθρωποι έρχονται στο κόσμο με διαφορετικό " φορτίο" από άποψης αισθητηρίων ψυχή. Από κει και πέρα νομίζω ότι ο λόγος είναι μόνο ένα εργαλείο για να προσδιορίζεται ανάλογα με αυτό που λαμβάνει. Ο, τι τραβά από το βυθό της "λίμνης"..... :)
Είμαι για πέτα(γ)μα.....

....και αγόρασα ασπίδα......
Άβαταρ μέλους
dianathenes
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1193
Εγγραφή: Τρί Απρ 08, 2003 10:08 pm

Δημοσίευσηαπό atomant » Πέμ Ιαν 19, 2006 1:25 pm

ΠαπαροΛΟΓΟντας

"Όσοι χρόνια κολυμπάτε αμέριμνοι μέσα στα μάτια μου, κάποτε θα βάλω τα κλάματα και θα σας πνίξω."
By ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΡΒΕΡΗΣ



Σήμερα ο καθένας λέει ό,τι θέλει και ο λόγος υποκαθίσταται από την πυροτεχνηματική εικόνα.

Σήμερα δεν γίνεται συζήτηση αλλά διαδραματίζονται μονόλογοι εκ παραλλήλου, με έντονη στητική ανεπάρκεια και γι' αυτό και δεν ολοκληρώνονται ποτέ.

Η δεσπόζουσα, μάλιστα, άποψη είναι πως ουδείς λόγος υφίσταται για να συσκοτίσει ο λόγος την εικόνα.

Το γεγονός αυτό συνιστά και τη μόνη αλήθεια .













Θα ήθελα εδώ να παραλλάξω λίγο ένα επιτυχημένο επίτοιχο των Εξαρχείων:

ΕΠΕΙΔΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ τη γράφουν οι νικητές, επιβάλλεται να γράψουν την αλήθεια οι ηττημένοι.

Ορθά!






















ΥΓ. Εμείς, πάλι, όντας μεταμοντέρνοι, ζούμε ακόμα στο καθεστώς και τον αστερισμό του κατ' εξαίρεσιν.
Είμαστε η εξαίρεση του μοντερνιστικού κανόνα.
Βλέπετε, θα υπάρχει πάντα ένα παραθυράκι που θ' αναιρεί τον όποιο κανόνα, έτσι ώστε να παραθερίζουμε σταθερά στην εποχή της μελαγχολίας.
Μελαγχολία γιατί τα πάντα (οφείλουν να) μπερδεύονται γλυκά, να συμψηφίζονται βάσει της αρχής της «όλα πάνε με όλα»· σαν το γνωστό αφρώδες ηδύποτο εξ Αμερικής.
Ξέρετε γιατί το εν λόγω ποτό είναι τόσο δημοφιλές σε παγκόσμιο επίπεδο, τόσο ακαταμάχητο;
Γιατί ενσαρκώνει συμβολικά την κυρίαρχη επιθυμία για μιαν ευχαρίστηση χωρίς αμαρτία, δηλαδή χωρίς τίμημα.

Το περί ου ο λόγος ποτό, που ζωγράφισε εμβληματικά ο Warhol έχει σπιρτόζικη γεύση, χωρίς να περιέχει αλκοόλ (τουτέστιν ρίσκο).
Ίσως γι' αυτό πάει μια χαρά και με όλα τ' αλκοολούχα!
Σκάσε και γράφε.
Άβαταρ μέλους
atomant
senior member
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2004 4:39 pm

Δημοσίευσηαπό fbl » Σάβ Ιαν 21, 2006 4:51 pm

.........ξερεις οτι μονο ακαταμαχητο δε θα μπορουσα
να χαρακτηρισω πλεον το αγαπημενο σου προιον ...


Το αντιθετο μαλιστα..........
Μαχητικο και επιμενει να προσυλητιζει απανταχου τον κοσμο τους πιστους Του......





Εικόνα
press alt + f4 after read..
Άβαταρ μέλους
fbl
super member
 
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2005 1:47 am


Επιστροφή στο φιλοσοφία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

cron