περιβάλλον

Γενετική μηχανική, το ανυπολόγιστο ρίσκο

τα του μεγάλου μας οίκου...

Γενετική μηχανική, το ανυπολόγιστο ρίσκο

Δημοσίευσηαπό Xenia » Πέμ Ιαν 29, 2004 2:31 pm

Γενετική μηχανική, το ανυπολόγιστο ρίσκο

Μεταλλάσσοντας τεχνητά γονίδια για την παραγωγή φυτών και ζώων που ποτέ δεν θα είχαν εξελιχθεί με φυσικό τρόπο, οι γενετιστές μεταβάλλουν ουσιαστικά την ίδια τη ζωή. Τα προϊόντα της εργασίας τους είναι ήδη παρόντα στην τροφή που τρώμε και στους αγρούς που βρίσκονται γύρω μας, παρόλο που ελάχιστα πράγματα γνωρίζουμε γύρω από τα μακροχρόνια αποτελέσματα στην υγεία του ανθρώπου και το περιβάλλον.

Παρόλο που οι κίνδυνοι είναι υπερβολικά μεγάλοι και οι συνέπειες πιθανά καταστροφικές, η νέα τεχνολογία εισβάλλει ταχύτατα σε κάθε πλευρά της ζωής μας, χωρίς μάλιστα να λαμβάνονται κάποια μέτρα για την ασφάλεια. "Πρόκειται για μια ατελή τεχνολογία που εμπεριέχει σημαντικούς κινδύνους. …Μεγαλύτερη ανησυχία προκαλεί η αδυναμία πρόβλεψης των αποτελεσμάτων που γεννάει η συγκεκριμένη τεχνολογία" Dr. Μιχαήλ Αντωνίου (Λέκτορας Μοριακής Βιολογίας, Λονδίνο)

Τι είναι η Γενετική Μηχανική;

Η γενετική μηχανική δίνει στους επιστήμονες τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν ζωντανούς οργανισμούς ως βασικά δομικά υλικά για να αλλάξουν τις υπάρχουσες μορφές ζωής και να κατασκευάσουν νέες.

Το γονίδιο αποτελεί τμήμα του DNA, το οποίο - σε συνδυασμό με άλλα γονίδια - καθορίζει την μορφή των ζωντανών κυττάρων. Τα γονίδια μεταφέρουν τις απαραίτητες χημικές οδηγίες που κάνουν τον οργανισμό να συμπεριφέρεται με συγκεκριμένο τρόπο και αφού περνούν από τη μια γενεά στην επόμενη, οι απόγονοι κληρονομούν αυτά τα χαρακτηριστικά από τους γονείς τους. Αναπτυσσόμενα συνεχώς, τα γονίδια επιτρέπουν στον οργανισμό να προσαρμόζεται στο περιβάλλον του. Αυτή η διαδικασία ονομάζεται εξέλιξη.

Για τη διάσπαση της αλυσίδας του DNA σε συγκεκριμένα σημεία, την εισαγωγή νέων τμημάτων και την εν συνεχεία "συγκόλλησή" της, η γενετική μηχανική χρησιμοποιεί ένζυμα. Οι γενετιστές μπορούν να "κόψουν και να συγκολλήσουν" γονίδια από έναν οργανισμό σε έναν άλλο, έτσι ώστε να αλλάξει η μορφή του συγκεκριμένου οργανισμού και να αναπτύξει ορισμένα φυσικά χαρακτηριστικά (π.χ. μπορεί να εισαχθούν γονίδια σε ένα φυτό, έτσι ώστε να παράγει τοξίνες εναντίον κάποιων επιβλαβών εντόμων). Αυτές οι μέθοδοι είναι πολύ διαφορετικές από τη φυσική κληρονομικότητα και την ανάπτυξη των γονιδίων. Η ακριβής θέση ενός εισαγόμενου γονίδιου δεν μπορεί να ελεγχθεί με ακρίβεια και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε απροσδόκητα αποτελέσματα, αν επηρεασθούν γονίδια σε άλλα σημεία του οργανισμού.

Η αυξανόμενη ανησυχία γύρω από την ηθική βάση και τους κινδύνους της γενετικής μηχανικής οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι τα γονίδια μεταφέρονται σε μη συγγενικά είδη (π.χ. γονίδια ζώων σε λαχανικά, γονίδια βακτηρίων σε φυτά, ανθρώπινα γονίδια σε ζώα κλπ.). Η βιομηχανία της γενετικής μηχανικής δεν σέβεται τα όρια της φύσης, όρια που είναι σχεδιασμένα αφ' ενός για την προστασία της μοναδικότητας του κάθε είδους και αφ' ετέρου για την εξασφάλιση της γενετικής ακεραιότητας των μελλοντικών γενεών.

Με την απομόνωση όλο και μεγαλύτερου αριθμού γονιδίων από τη φυσική τους προέλευση, οι επιστήμονες στοχεύουν στον έλεγχο ολοένα και μεγαλύτερου μέρους της ζωής. Με τη γενετική μηχανική μπορούν οι επιστήμονες να δημιουργήσουν δικά τους ζώα, φυτά, δέντρα και φυτά εκτατικής καλλιέργειας, κανένα από τα οποία δεν θα εμφανιζόταν ποτέ με φυσικό τρόπο. Πρακτικά, η βιομηχανία αυτή προσπαθεί να διευθύνει την ίδια την πορεία της εξέλιξης.

Τι σημαίνει γενετικά μεταλλαγμένο;

Γενετικά μεταλλαγμένες (ή γενετικά τροποποιημένες) ποικιλίες της πλειοψηφίας των σημαντικότερων καλλιεργούμενων φυτών του κόσμου έχουν ήδη κατασκευαστεί σε εργαστήρια ή βρίσκονται στο στάδιο της ανάπτυξης. Η καλλιέργεια και εμπορία ορισμένων γενετικά μεταλλαγμένων ποικιλιών ντομάτας, σόγιας, βαμβακιού, καλαμποκιού, ελαιοκράμβης, κολοκυθιών και πατάτας έχει ήδη επιτραπεί στις ΗΠΑ χωρίς κανένα περιορισμό. Επιπλέον, εκτεταμένες εμπορικές καλλιέργειες γενετικά μεταλλαγμένων φυτών υπάρχουν στην Αργεντινή και τον Καναδά. Στην Ευρώπη εκδόθηκαν πρόσφατα άδειες εμπορίας για γενετικά μεταλλαγμένα καπνά, σόγια, ελαιοκράμβη, καλαμπόκι και τσίκορι, αλλά μόνο το γενετικά μεταλλαγμένο καλαμπόκι καλλιεργείται από το 1998 για εμπορικούς λόγους (σε μικρή κλίμακα στη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ισπανία).

Γενετικά μεταλλαγμένη σόγια, καλαμπόκι και ελαιοκράμβη εξάγονται από την Αμερική και χρησιμοποιούνται πλέον ευρέως στα τρόφιμα και στις ζωοτροφές. Υπολογίζεται ότι περίπου το 60% των επεξεργασμένων τροφίμων περιέχουν παράγωγα γενετικά μεταλλαγμένης σόγιας, ενώ το 50% περιλαμβάνουν συστατικά από γενετικά μεταλλαγμένο καλαμπόκι. Επειδή όμως πολλά από τα προϊόντα αυτά (όπως το σογιέλαιο) δεν είναι υποχρεωτικό από την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία να φέρουν σήμανση, είναι πρακτικά αδύνατο να γνωρίζουμε τον βαθμό στον οποίο τα γενετικά μεταλλαγμένα τρόφιμα έχουν ήδη εισέλθει στη διατροφή μας. Στις ΗΠΑ και τον Καναδά δεν απαιτείται η σήμανση των γενετικά μεταλλαγμένων τροφίμων, ενώ στην Ιαπωνία και την Αυστραλία οι κανονισμοί αυτοί μόλις άρχισαν να εφαρμόζονται. Στα περισσότερα άλλα μέρη του κόσμου, οι κυβερνήσεις ούτε καν ενημερώνονται για το αν οι εισαγωγές καλαμποκιού και σόγιας από τις ΗΠΑ και οι εισαγωγές ελαιοκράμβης από τον Καναδά προέρχονται από γενετικά μεταλλαγμένες καλλιέργειες.

Επιπλέον, εκτός από τα γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα που έχουν ήδη εισέλθει στην αγορά, πολλά νέα γενετικά μεταλλαγμένα τρόφιμα αναμένουν τη προώθησή τους. Σε αυτά συμπεριλαμβάνονται και τα ακόλουθα τρόφιμα:

· Σολομός, πέστροφα και ρύζι με ανθρώπινο γονίδιο.
· Πατάτες με γονίδιο κοτόπουλου.
· Αγγούρια και ντομάτες με γονίδια βακτηρίων και ιών.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενικευμένη αντίδραση από καταναλωτές, εμπόρους και παραγωγούς τροφίμων ενάντια στα γενετικά μεταλλαγμένα τρόφιμα, οι οποίοι απαιτούν αληθινή τροφή, απαλλαγμένη από γενετικά μεταλλαγμένα συστατικά (βλέπε το Ενημερωτικό Δελτίο της Greenpeace: "Παραγωγοί τροφίμων, έμποροι και καταναλωτές λένε ΟΧΙ στα γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα"). Παρόλες τις σοβαρές ανησυχίες, η ανεξέλεγκτη εμφάνιση γενετικά μεταλλαγμένων τροφίμων συνεχίζεται με επικίνδυνους ρυθμούς. Μόνο η συνέχιση και η ενίσχυση της αντίδρασης των καταναλωτών μπορεί να εμποδίσει την αυξανόμενη εισροή μεταλλαγμένων τροφίμων στην αγορά και να εξασφαλίσει τη δυνατότητα επιλογής στους καταναλωτές.

Ποιές είναι οι επιπτώσεις της γενετικής μηχανικής;

Ενώ η βιομηχανία της γενετικής μηχανικής συνεχίζει να δημιουργεί εντελώς νέες μορφές ζωής, που δεν θα είχαν ποτέ αναπτυχθεί με φυσικό τρόπο, ταυτόχρονα, αρνείται πεισματικά να αναγνωρίσει τη σοβαρότητα των πιθανών κινδύνων:

Περιβαλλοντικοί κίνδυνοι

Υπάρχει πληθώρα στοιχείων που δείχνουν ότι η εισαγωγή ξενικών ειδών σε νέα περιβάλλοντα μπορεί να προκαλέσει εκτεταμένη και μη αναστρέψιμη καταστροφή. Γνωρίζουμε ήδη ότι η αλλαγή ενός στοιχείου του περιβάλλοντος μπορεί να πυροδοτήσει με το φαινόμενο του ντόμινο μια σειρά αλλαγών σε ολόκληρα οικοσυστήματα. Παρόλα αυτά, η βιομηχανία της γενετικής μηχανικής επιμένει ότι τα γενετικά μεταλλαγμένα είδη δεν θα προκαλέσουν κανένα πρόβλημα.

Υπάρχουν όμως πολλοί λόγοι που καθιστούν ανεπίτρεπτη αυτή την αδιαφορία για τις επιπτώσεις από την απελευθέρωση γενετικά μεταλλαγμένων οργανισμών στο περιβάλλον. Για παράδειγμα:

· Οι γενετικά μεταλλαγμένοι οργανισμοί είναι δομικά ασταθείς. Κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι η γενετική μηχανική είναι μια ακριβής επιστήμη. Υπάρχουν κυριολεκτικά εκατομμύρια γονίδια σε ένα ζωντανό οργανισμό και δεν λειτουργούν απλά με το σύστημα "ένα γονίδιο - ένα χαρακτηριστικό". Τα γονίδια είναι πολύπλοκα και συνεργάζονται για την επίτευξη ορισμένων συγκεκριμένων λειτουργιών, ενώ την ίδια στιγμή επηρεάζουν - και επηρεάζονται από - το άμεσο περιβάλλον τους.

· Κατά συνέπεια, τα αποτελέσματα είναι απρόβλεπτα. Πολλές από τις έρευνες που έγιναν με γενετικά μεταλλαγμένους οργανισμούς οδήγησαν σε απρόσμενα και ανεπιθύμητα αποτελέσματα. Για παράδειγμα, ένα βακτήριο που είχε μεταλλαχθεί γενετικά για να καθαρίζει εδάφη που είχαν μολυνθεί από ένα χημικό ζιζανιοκτόνο ήταν μεν αποτελεσματικό απέναντι στο ζιζανιοκτόνο, αλλά ταυτόχρονα διασπόταν σε μια ουσία ιδιαίτερα τοξική που προκαλούσε τη θανάτωση σημαντικών μυκήτων του εδάφους, ελαττώνοντας έτσι σημαντικά τη γονιμότητα του εδάφους (1). Σε μια άλλη περίπτωση, αυτή τη φορά σε επίπεδο παραγωγής, γενετικά μεταλλαγμένες ποικιλίες βαμβακιού, που είχαν σχεδιασθεί για να είναι ανθεκτικές σε έντομα, προσβάλλονταν ταυτόχρονα από κάποια άλλα είδη εντόμων. Έτσι χιλιάδες στρέμματα καλλιεργειών με βαμβάκι καταστράφηκαν και η ζημιά ανήλθε σε ένα δισεκατομμύριο δολάρια (2).

· Τα γενετικά μεταλλαγμένα φυτά είναι δυνατό να προκαλέσουν γενετική ρύπανση, μεταφέροντας τα ξενικά τους γονίδια σε συγγενικά είδη. Τα γονίδια που είναι ανθεκτικά σε ζιζανιοκτόνα μπορεί να μετατρέψουν ορισμένα ζιζάνια σε "υπέρ-ζιζάνια" ενώ τα γονίδια που είναι ανθεκτικά σε εντομοκτόνα μπορεί να μετατρέψουν ορισμένα έντομα σε "υπέρ-έντομα". Και στις δύο περιπτώσεις, ο έλεγχός τους είναι αδύνατος χωρίς τη μαζική εφαρμογή τοξικών χημικών ουσιών.

· Η καλλιέργεια γενετικά μεταλλαγμένων φυτών είναι δυνατό να έχει καταστροφικές συνέπειες στην ενδημική χλωρίδα και πανίδα. Επειδή αυτά τα προϊόντα είναι πιθανό να έχουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα σε βάρος των φυσικών άγριων φυτών, τα τελευταία ενδέχεται να μη μπορέσουν να επιβιώσουν. Επιπλέον, τα ευεργετικά έντομα και η υπόλοιπη άγρια ζωή ενδέχεται να απειληθούν από καλλιεργούμενα φυτά που είτε παράγουν τα δικά τους εντομοκτόνα, είτε ενθαρρύνουν τη χρήση περισσότερων τοξικών χημικών ουσιών.

· Οποιαδήποτε βλάβη προκληθεί από την απελευθέρωση γενετικά μεταλλαγμένων οργανισμών στο περιβάλλον ενδέχεται να μην είναι αναστρέψιμη. Επειδή οι γενετικά μεταλλαγμένοι οργανισμοί είναι ζωντανοί, μπορούν να μεταλλαχθούν, να πολλαπλασιασθούν και να αναπαραχθούν με άλλους ζωντανούς οργανισμούς, καθώς και να συνεχίσουν να αναπαράγονται για τις επόμενες γενεές. Με άλλα λόγια, δυνητικά, είναι πολύ πιό επικίνδυνοι ακόμα και από τη χημική ρύπανση.

Κίνδυνοι για την υγεία

"Δεν χρειάζεται να εγγυηθούμε για την ασφάλεια των γενετικά μεταλλαγμένων τροφίμων."(3), Phil Angell, Διευθυντής Επικοινωνίας της εταιρείας Monsanto

Οι επιστήμονες έχουν ήδη εισάγει γονίδια από βακτήρια, σκορπιούς και μέδουσες σε καλλιεργούμενα φυτά που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή τροφίμων. Παρόλα αυτά, οι μελέτες γύρω από την ασφάλεια των νέων τροφίμων που περιέχουν ξενικά γονίδια και οι σχετικοί κανονισμοί που διέπουν την εισαγωγή τους είναι υπερβολικά ανεπαρκείς.

Κατά συνέπεια, οι υπάρχοντες κίνδυνοι είναι εξαιρετικά μεγάλοι. Για παράδειγμα:

· Τα τρόφιμα που παράγονται από ορισμένους γενετικά μεταλλαγμένους οργανισμούς ενδέχεται να υπονομεύσουν σοβαρά τη θεραπεία ασθενειών του ανθρώπου και των ζώων. Αυτό μπορεί να συμβεί επειδή πολλά γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα περιέχουν γονίδια που παρουσιάζουν αντοχή σε αντιβιοτικά. Αν το γονίδιο αντοχής εξαπλωθεί σε επιβλαβή βακτήρια, τότε μπορεί να τα καταστήσει απρόσβλητα στη δράση του αντιβιοτικού και να επιδεινώσει το ήδη υπάρχον σοβαρό ιατρικό πρόβλημα της εξάπλωσης νοσογόνων βακτηρίων που έχουν ανοσία στα κοινά αντιβιοτικά.

· Τα γενετικά μεταλλαγμένα τρόφιμα μπορούν να αυξήσουν τη πιθανότητα εμφάνισης επικίνδυνων και πιθανά θανατηφόρων αλλεργιών. Πολλοί άνθρωποι είναι αλλεργικοί σε βρώσιμα φυτά, εξαιτίας κάποιων πρωτεϊνών που παράγονται από αυτά. Υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι τα γενετικά μεταλλαγμένα φυτικά προϊόντα έχουν ακόμη υψηλότερο αλλεργιογόνο δυναμικό από ότι τα συμβατικά φυτά (4).

Ανεξάρτητα από τους κινδύνους, τα γενετικά μεταλλαγμένα τρόφιμα διατίθενται ήδη στην αγορά. Επειδή τα γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα εκτατικής καλλιέργειας δεν διαχωρίζονται από τα παραδοσιακά φυτά και οι κανονισμοί σήμανσης είναι ανεπαρκείς, οι καταναλωτές στερούνται του αναφαίρετου δικαιώματός τους να τα αποφεύγουν.

Ποιός λέει ότι τα γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα είναι ασφαλή;

Παρόλο που η απελευθέρωση μεταλλαγμένων οργανισμών στο περιβάλλον μπορεί να προκαλέσει τέτοιο ευρύ φάσμα προβλημάτων τόσο για το περιβάλλον όσο και την υγεία ανθρώπων και ζώων, οι σχετικές μελέτες για την ασφάλειά τους είναι σχεδόν ανύπαρκτες.
Οι πειραματικές καλλιέργειες μεταλλαγμένων φυτών, με σκοπό την αποτίμηση των περιβαλλοντικών τους επιπτώσεων, είναι συνήθως βραχυχρόνιες και μικρής κλίμακας. Σπάνια διαρκούν περισσότερο από μία καλλιεργητική περίοδο, παρά το γεγονός ότι μπορεί να χρειάζονται αρκετά χρόνια για να γίνουν εμφανείς οι περισσότερες περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Επιπλέον, ούτε οι πειραματικοί αγροί αναπαράγουν ακριβώς τις πραγματικές συνθήκες που θα συναντήσουν τα φυτά όταν θα αναπτυχθούν στο περιβάλλον. Ο καθηγητής John Beringer, μέλος της Βρετανικής Συμβουλευτικής Επιτροπής για τις Απελευθερώσεις στο Περιβάλλον (British Advisory Committee on Releases to the Environment), έχει παραδεχθεί ότι "δεν μπορούμε στην πραγματικότητα να μάθουμε κάτι από αυτά τα πειράματα"5.

Τα ισχύοντα μέτρα που αποβλέπουν στην εγγύηση της ασφάλειας των γενετικά μεταλλαγμένων τροφίμων δεν έχουν λιγότερα ψεγάδια από αυτά που σχετίζονται με τους περιβαλλοντικούς κινδύνους. Ακόμα κι έτσι, αρμόδιες αρχές όπως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ και η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ συνεχίζουν να εγκρίνουν τη χρήση και διάθεση γενετικά μεταλλαγμένων προϊόντων. Στις περισσότερες περιπτώσεις, βασίζουν τις αποφάσεις τους σε στοιχεία που παρέχονται αποκλειστικά από τις ίδιες τις εταιρείες που τα παράγουν.

Δυστυχώς, είμαστε μάρτυρες ενός παγκόσμιου πειράματος με τη φύση και την εξέλιξη, τα αποτελέσματα του οποίου είναι αδύνατο να προβλεφθούν. Οι ανεπαρκείς έρευνες και οι αναποτελεσματικοί κανονισμοί ελέγχου οδηγούν αναμφίβολα στο συμπέρασμα ότι οι πιθανές επιπτώσεις των γενετικά μεταλλαγμένων προϊόντων και τροφίμων θα ανακαλυφθούν όταν ίσως θα είναι πολύ αργά.

Ποιός κερδίζει από όλα αυτά;

Έχοντας υπόψη τους κινδύνους που σχετίζονται με την απελευθέρωση μεταλλαγμένων οργανισμών στο περιβάλλον και την αυξανόμενη ανησυχία της κοινής γνώμης για θέματα ασφάλειας, είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ποιος ακριβώς θα επωφεληθεί από τα προϊόντα της συγκεκριμένης τεχνολογίας. Οι αγροχημικές πολυεθνικές εταιρείες (ή εταιρείες της "επιστήμης της ζωής" όπως αυτοαποκαλούνται), που αναπτύσσουν και προωθούν αυτά τα προϊόντα, έχουν κάνει πολυάριθμες δηλώσεις σχετικά με τα πλεονεκτήματα που θα αποκομισθούν. Παρόλα αυτά, ελάχιστα από τα λεγόμενά τους έχουν σοβαρή βάση.

Ισχυρίζονται, για παράδειγμα, ότι τα γενετικά μεταλλαγμένα προϊόντα θα αυξήσουν την παραγωγή και θα είναι ιδιαίτερα επωφελή για τους μικροκαλλιεργητές των αναπτυσσόμενων χωρών. Ταυτόχρονα, όμως, οι ίδιες αυτές εταιρείες - πολλές από τις οποίες είναι τεράστιοι όμιλοι παραγωγής χημικών προϊόντων - έχουν καταθέσει πιστοποιητικά ευρεσιτεχνίας για τα γονίδια που χρησιμοποιούνται στην παρασκευή των νέων οργανισμών.

Από τη στιγμή όμως που προστατεύονται με διπλώματα ευρεσιτεχνίας, οι σπόροι θα είναι διαθέσιμοι μόνο μετά την ετήσια καταβολή δικαιωμάτων και έτσι οι αγρότες δεν θα είναι πλέον σε θέση να κρατήσουν σπόρους για τις επόμενες καλλιεργητικές περιόδους. Επιπλέον, όπως συμβαίνει ήδη στις ΗΠΑ, τα σχετικά συμβόλαια εξαναγκάζουν τους γεωργούς να χρησιμοποιούν συγκεκριμένα πακέτα σπόρων και ζιζανιοκτόνων.

Βέβαια, οι προαναφερόμενες εταιρείες γνωρίζουν πολύ καλά ότι κερδίζοντας τον έλεγχο όλων των βασικών προϊόντων εκτατικής καλλιέργειας (συμπεριλαμβανομένων του καλαμποκιού, του ρυζιού και του σιταριού) και καταθέτοντας πιστοποιητικά ευρεσιτεχνίας για τους σπόρους, μπορούν να αποκομίσουν τεράστια κέρδη. Αν μάλιστα συνεχισθεί η παρούσα τακτική των συγχωνεύσεων και των εξαγορών, τότε μια χούφτα εταιρειών μπορεί τελικά να ελέγξει σχεδόν ολόκληρη την παγκόσμια παραγωγή τροφίμων. Διεκδικώντας την κυριότητα των γονιδίων, οι εταιρείες αυτές θα κερδίσουν σταδιακά τον έλεγχο της ίδιας της ζωής.

ΑΝΑΦΟΡΕΣ
1. Summarised in Doyle JD, Stotzky G, McClung G & Hendricks CW (1995). Effects of Genetically Engineered Microorganisms on Microbial Populations and Processes in Natural Habitats, Advances in Applied Microbiology, Vol. 40 (Academic Press).
2. Science 273: 1641, 20 September 1996.
3. The New York Times Magazine, 28th October 1998.
4. Frank, S. & Keller, B. (1995). Produktesicherheit von krankheitsresistenten Nutzpflanzen: Toxikologie, allergenes Potential, Sekundaereffekte und Markergene Eidg. Forschungsantalt fur landwirtschaftlichen Pflanzenbau, Zurich.
5. ENDS Report 283, August 1998, pp. 22.



Από κείμενο της GREENPEACE
i still hate g. bush
--------------------------------------------------------
Kαι για να μην ξεχνιόμαστε... ας ρίξουμε και μια ψήφο στη παρέα μας.
Άβαταρ μέλους
Xenia
moderator
 
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Δευτ Δεκ 02, 2002 1:21 am

Δημοσίευσηαπό skiaxtro » Σάβ Φεβ 21, 2004 10:30 pm

Είναι ορισμένες λέξεις που και μόνο η ύπαρξη τους σε ενα κείμενο κάνουν τον αναγνώστη να τεθεί υπέρ η κατά του συγκεκριμένου θέματος.
Μια τέτοια αρνητικά "φορτισμένη" είναι και η λέξη "Μετάλλαξη" μαζί με τα παράγωγα της.

Έίναι αξιοσημείωτο ότι στην προσπάθεια τους κάποιοι να απλοποιήσουν επιστημονικά δεδομένα πέφτουν σε σημαντικά λάθη σε σημείο ο αναγνώστης η ακροατής να σχηματίζει λανθασμένη εικόνα για το θέμα.
Ετσι λοιπόν στο κείμενο της Greenpeace αναφέρονται τα εξής:
<Τα γονίδια μεταφέρουν τις απαραίτητες χημικές οδηγίες που κάνουν τον οργανισμό να συμπεριφέρεται με συγκεκριμένο τρόπο και αφού περνούν από τη μια γενεά στην επόμενη, οι απόγονοι κληρονομούν αυτά τα χαρακτηριστικά από τους γονείς τους. Αναπτυσσόμενα συνεχώς, τα γονίδια επιτρέπουν στον οργανισμό να προσαρμόζεται στο περιβάλλον του. Αυτή η διαδικασία ονομάζεται εξέλιξη (!)>
Οι μαρκαρισμένες προτάσεις είναι τερατώδη λάθη.

Μετάλλαξη είναι οποιαδήποτε αλλαγή στο γενετικό υλικό,δηλαδή στο DNA, ενός οργανισμού.Αλλαγές στο γενετικό υλικό γίνονται συνεχώς είτε εξαιτίας των ίδιων των μηχανισμών του κυττάρου (πχ κατά την αντιγραφή του DNA) είτε εξαιτίας εξωτερικών παραγόντων και αν γίνουν μέσα σε γονίδια οδηγούν σε εμφάνιση κάποιου νέου χαρακτηριστικού.
(στγ: θα μπορούσε κανείς να παρομοιάσει ένα γονίδιο με συνταγή μαγειρικής: φέρει κωδικοποιημένη στον κώδικα των γραμμάτων την πληροφορία για ένα φαγητό=χαρακτηριστικό).
Το χαρακτηριστικό αυτό θα κριθεί απο τη Φυσική Επιλογή για το αν προσδίδει πλεονέκτημα ή όχι επιβίωσης στον οργανισμό.Αν δεν είναι βλαπτικό τότε παραμένει.Η συσσώρευση νέων χαρακτήρων σε άτομα ενός πληθυσμού μαζί με μηχανισμούς απομόνωσης οδηγεί σε δημιουργία νέων ειδών.Είναι εύκολο λοιπόν να κατανοήσουμε οτι οι μεταλλάξεις δίνουν υλικό στην εξέλιξη.
Ετσι λειτουργεί η φύση απο τότε που εμφανίστηκε το πρώτο αρχαιοβακτήριο γιατί αν δεν λειτουργούσε έτσι θα πλέαμε ακόμα ως μονοκύτταροι προκαρυωτικοί σε κάποια θάλασσα.

Οι γενετιστές δεν αντικαθιστούν τη φύση μιας και οι φυσικοί μηχανισμοί είναι κριτές.Προσπαθούν να αλλάξουν ελεγχόμενα το γενετικό υλικό.Η αλήθεια είναι ότι βρίσκονται ακόμα σε παιδικό στάδιο όσον αφορά τη γνώση για την αλληλεπίδραση των γονιδίων.
Παρόλα αυτά όμως οι γνώσεις που έχουν σήμερα πάνω στα γονιδιώματα των οργανισμών δεν μπορεί να συγκριθεί με τα ελάχιστα που γνώριζαν το 1995-1996 δηλαδή των ετών που γράφτηκαν τα άρθρα που χρησιμοποιεί ως βιβλιογραφία ο συγγραφέας του άρθρου.Αρα τα δεδομένα έχουν αλλάξει κατά πολύ.

Διάβασα τις (κατ'εμε) μονόπλευρες υστερίες του άρθρου και αναλογίζομαι:
- Αν δεν υπήρχαν τα γενετικά τροποποιημένα φυτά που είναι ανθεκτικά σε ζιζάνια θα ήταν αναγκαία η χρήση χημικών ζιζανιοκτόνων; Φυσικά και θα ήταν για να μην μειωθεί η παραγωγή.
-Αν δεν υπήρχαν τα γενετικά τροποποιημένα φυτά με γονίδια ανθεκτικότητας σε έντομα θα ήταν αναγκαία η χρήση εντομοκτόνων; Με δεδομένη την εμφάνιση αυξανόμενης ανθεκτικότητας εντόμων σε εντομοκτόνα δεν είναι αναγκαία η χρήση πιο τοξικών εντομοκτόνων;

Ποια η επίδραση αυτών των χημικών στον άνθρωπο; (Ας θυμηθούμε το κλασσικό παράδειγμα του μαγικού DDT και ας πούμε ότι σε σύγκριση με τα σημερινά ήταν αθώο).

Ας σκεφτούμε δυο πράγματα ακόμα και ας τα συνδυάσουμε:
α)Ο ανθρώπινος πληθυσμός υπερβαίνει τα 6 δις και αυξάνεται με γρήγορο ρυθμό..Παραπάνω απο το 1/3 αυτού του πληθυσμού ήδη λοιμοκτονεί
β) Η κυριότερη συνέπεια του φαινομένου είναι οι αλλαγές των κλιματολογικών συνθηκών που ήδη ζούμε και οι οποίες θα γίνουν πιο έντονες.Στις μεγάλες αυτές αλλαγές δεν μπορούν να προσαρμοστούν οι οργανισμοί.Πολλές κλασσικά καλλιεργούμενα είδη φυτών όπως καλαμπόκι,ρύζι,σιτάρι δε θα μπορούν να καλλιεργήθουν.Το φαινόμενο μιας παγκόσμιας πείνας μας χτυπά την πόρτα ήδη.
Αρα λοιπόν είναι αναγκαία η δημιουργία φυτών που να είναι ανθεκτικά σε ψύχος ή υψηλές θερμοκρασίες.

Ας δούμε την άλλη πλευρά πριν καταδικάσουμε στο πύρ το εξώτερο τη γενετική μηχανική.
Με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής επιτεύχθηκε η μαζική παραγωγή ορμονών όπως ανθρώπινης ινσουλίνης απο βακτηριακές καλλιέργειες.Μειώνεται το κόστος και κατ'έπεκταση η τιμή τους ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν απο πολλούς ασθενείς.
Με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής έχουμε παραγωγή εμβολίων για πολλές ασθένειες.
Με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής έχουμε παραγωγή φαρμακευτικών πρωτεϊνών απο γενετικά τροποποιημένα ζώα με ανθρώπινα γονίδια όπως οι ιντερφερόνες που χρησιμοποιηούνται στη θεραπεία του καρκίνου και των αυτοάνοσων νοσημάτων (πχ.σκλήρυνση κατά πλάκας),της α1 αντιθρυψίνης που χρησιμοποιείται για της θεραπεία του εμφυσήματος.
Με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής πραγματοποιούνται τα πρώτα βήματα στη γονιδιακή θεραπεία ασθενειών όπως η κυστική ίνωση.
Με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής δημιοργήθηκαν μικροοργανισμοί που διασπούν πετρελαιοκηλίδες και επεξεργασία αστικών λυμάτων και βιομηχανικών αποβλήτων.
Αρα λοιπόν τουλάχιστον στο θέμα της Βιοτεχνολογίας θα έπρεπε η green peace και διάφορες άλλες οικολογικές οργανώσεις να παρέχουν ολοκληρωμένη ενημέρωση και όχι λαικιστικα μονόπλευρα άρθρα σαν το παραπάνω
"Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο"

C.B
Άβαταρ μέλους
skiaxtro
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1739
Εγγραφή: Τετ Ιαν 15, 2003 3:19 am
Τοποθεσία: χαραμάδες

Δημοσίευσηαπό aspic » Κυρ Φεβ 22, 2004 9:07 pm

Έλα ρε σκιάχτρο τώρα που τους έβγαλες και λαικιστές.
Επιστήμονες είναι και αυτοί που τα λένε αυτά,δέν είναι ο φώσκολος.

Εγώ πάντως χωρίς να είμαι ούτε φώσκολος,ούτε επιστήμονας,διαφωνώ πώς με την επέμβασή του ο άνθρωπος κάνει ότι και η φύση διότι:
Ναι μέν η φύση ανακατεύει τα γονίδιά της,αλλά αυτό που προκύπτει είναι διασταύρωση η οποία περνάει μέσα από πολλά περιβαλλοντολογικά φίλτρα μέχρι να επικρατήσει ή να εξαφανιστεί.
Στο ανάλογο ανακάτεμα των γονιδίων που επιχειρεί ο άνθρωπος μέσα απο τον υβριδισμό,στοχεύει στην καθαρότητα ενός είδους μέσα από ελεγχόμενες περιβαλλοντικές συνθήκες και συνεπώς το αποτέλεσμα και τα χαρακτηριστικά που προκύπτουν,είναι απολύτως πλαστά,με την έννοια πώς ποτέ η φύση από μόνη της δέν θα παρήγαγε τέτοια.

Στην μετάλλαξη τώρα,που είναι πολύ πιο έντονη και βίαιη η επέμβαση του ανθρώπου,απο ότι στον υβριδισμό,τα χαρακτηριστικά που επιτυγχάνονται,είναι αυτά που η φύση θα τα πετύχαινε,μέσα από αλλεπάληλες αποπειρες και φυσικούς πειραματισμούς,χιλιάδων ετών.
Ο άνθρωπος όμως το πραγματοποιεί σε ελάχιστο χρόνο.Αυτή η τραγικά υπερβολική σύμπτυξη του χρόνου,έχει σάν αποτέλεσμα την εισαγωγή μή προβλέψιμων χαρακτηριστικών στη φύση (αφού δέν έχουν δοκιμαστεί και προσαρμοστεί από την ίδια την φύση,σε σχέση με τα άλλα ειδη της) και τα οποία απειλούν να ανατρέψουν πολύτιμους φυσικούς μηχανισμούς (που άν τους χάσουμε σκιάχτρο,όχι ο γεννετιστής,αλλά ούτε ο θεός δέν είναι ικανός να μας τους ξαναφτειάξει).



Για τα ζιζανιοκτόνα και τα εντομοκτόνα που λές,δυστυχώς ισχύει το αντίθετο.
Συνήθως η μετάλαξη πραγματοποιείται πάντα σε σχέση με ένα συγκεκριμένο χημικό σκεύασμα,στο οποίο έχει μεγάλη αντοχη το μεταλαγμένο φυτό.
Αυτό όμως έχει σαν αποτέλεσμα να προκύπτει μιά μεγάλη ανισότητα στο φυσικό περιβάλλον του μεταλαγμένου φυτού με τα άλλα ήμερα ή αγρια φυτά στο συγκεκριμένο χημικό,οδηγώντας στην εξαφάνισή των υπολοίπων.

Για αυτό και οι εταιρείες που ασχολούνται με τα μεταλαγμένα,είναι κυρίως χημικές εταιρειες,που προσπαθούν εκτός των άλλων να δημιουργήσουν και μονοπώλια για τα χημικά τους προιόντα.

Ήδη υπαρχει μονοπώλιο από δύο πολυεθνικές τεράστιες εταιρίες,που οι σπόροι τους συνοδεύονται και από τα ανάλογα χημικά που οι ίδιες πάλι παράγουν (η μονσάντο είναι η μία άν θυμάμαι καλά).ʼν επικρατήσει αυτό το μοντέλο,πραγματικά θα είναι ολέθριο κια για την φύση αλλά και για τα καινούργια οικονομικοκοινωνικά ήθη που θα επικρατήσουν στις κοινωνίες μας.
Πρόκειται για καινούργιο μεσαίωνα ουσιαστικά,μόνο που τη θέση της εκκλησίας θα πάρουν δύο τρείς εταιρίες υπό την προστασία της γενετικής επιστήμης και του κράτους.
Και βέβαια το ώφελος μηδέν.Είναι μύθος η υπερπαραγωγή και όλα αυτά.
Όσο για την επαπειλούμενη πτώση ή αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη που κάνουν επιτακτικές τέτοιες επιλογές για μεταλαγμένες καλλιέργειες,αυτά σκιάχτρο είναι μπαρούφες.
Όταν πέσει η θερμοκρασία,άς κάνουμε μεταλαγμένα.
Εξάλλου είναι οι ίδιοι αυτοι που όταν ρωτηθούν για το ίδιο πρόβλημα της αλλαγής της θερμοκρασίας σε σχέση με τους βιομηχανικούς ρύπους,εκεί απαντούν πώς καμμιά τέτοια αλλαγή θερμοκρασίας δέν προβλέπεται.
Δύο προβλέψεις λοιπόν,αναλόγως πιά τους συμφέρει σε κάθε περίπτωση.

Και εμπάσει περιπτώσει σκιάχτρο,καλό είναι να ξέρουμε άν κάτι ειναι μεταλαγμένο ή όχι και ναεπιλεγουμε.
Λαικίστικο ή όχι,είναι δικαίωμά μας.
Και γιατί,το να υποστηρίζουμε τα μεταλαγμένα,επειδή αύριο θα πεινάμε και δέν θα έχουμε τι να φάμε,δέν είναι λαικισμός και αυτός;
















































Πώς δέν είναι!
aspic
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 20, 2003 12:07 am

Δημοσίευσηαπό skiaxtro » Δευτ Φεβ 23, 2004 8:46 pm

Συνολικά το άρθρο δεν ήταν απλά μια διαμαρτυρία εναντίον των μεταλλαγμένων τροφίμων.Ηταν μια διαμαρτυρία για τις εφαρμογές της γενετική μηχανική.
Χαρακτήρισα λαϊκίστικο το άρθρο για δυο κυρίως λόγους:
α)κάνει σημαντικά λάθη (σκοπίμως ή οχι δεν έχει και τόση σημασία)
β)Η βιβλιογραφία που παραθέτει είναι μια 8ετία πριν.

Δεν αθωώνω τις εφαρμογές τις Βιοτεχνολογίας στον τομέα της γεωργίας,ούτε φυσικά (μιας και δεν είμαι επιστήμονας) μπορώ να εγγυηθώ για την ακινδυνότητα των μεταλλαγμένων τροφίμων.

Μεταξύ ,όμως, των δύο επιλογών που προσφέρονται θα επιλέξω τα γενετικά τροποποιημένα φυτά και όχι αυτά που καλλιεργήθηκαν με χρήση εντομοκτόνων,ζιζανιοκτόνων και κατόπιν χρήσης χημικών λιπασμάτων.
μιας και αντιστοίχως ανάμεσα στην αβεβαιότητα περί επικινδυνότητας και την βεβαιότητα.

Θεωρώ αφελές το επιχείρημα ότι λόγο πλεονεκτημάτων έναντι των "αγριων" ειδών θα κυριαρχήσουν τα τροποποιημένα.Και η αφέλεια του επιχειρήματος έγκειται σε δύο σημεία:
---Ετησίως σύμφωνα με εκθέσεις οικολογικών οργανώσεων πάνω απο 250.000 είδη ζωικών και φυτικών οργανισμών βρίσκονται στο όριο εξαφάνισης.Αιτίες : η καταστροφή φυσικών βιοτόπων.
Πως;
-Υλοτόμηση μεγάλων δασικών εκτάσεων για ξυλεία και καλλιεργήσιμες εκτάσεις (Και σε κάποιες μεσογειακές χώρες όπως στην Ελλάδα εμπρησμοί για την δημιουργία βοσκοτόπων)
-Ρύπανση χερσαίων και υδάτινων οικοσυστημάτων απο βιομηχανικά λύματα (πχ.ρύπανση απο βαρέα μέταλλα,ραδιενεργά απόβλητα),αστικά λύματα και γεωργικά λύματα (πχ. μεγάλες ποσότητες λιπασμάτων οδηγούνται σε υδάτινα οικοσυστήματα προκαλώντας εξαφάνιση των ψαριών λόγω ανάπτυξης παρυδάτιων φυτικών ειδών όπως οι καλαμιές εις βάρος άλλων).
Αρα: η απόδοση ευθυνών για τη μείωση της βιοποικιλότητας απο αυτήν την οπτική γωνία είναι για γέλια.

--- Λέγοντας φυσικοί μηχανισμοί η εικόνα που σχηματίζεται είναι αόριστη.Αυτό όμως που ανέφερες Ασπικ : "προκύπτει μιά μεγάλη ανισότητα στο φυσικό περιβάλλον του μεταλαγμένου φυτού με τα άλλα ήμερα ή αγρια φυτά στο συγκεκριμένο χημικό,οδηγώντας στην εξαφάνισή των υπολοίπων."αυτό ακριβώς είναι και ένας απο τους βασικούς μηχανισμούς της Φυσικής Επιλογής "η επιβίωση του ικανότερου".Εκτός αν εσυ μιλώντας για φυσικούς μηχανισμούς που τείνουν να εξαφανιστούν εννοείς κάτι άλλο...
Είτε δημιουργεί η ίδια είτε ο άνθρωπος ελέγχονται και κρίνονται. μόνο που σε αντίθεση με τη φύση σιγά σιγά λόγω γνώσεων πάνω στην έκφραση οι προσπαθειες δεν είναι τόσο τυχαίες.

Την έκθεση της Greenpeace πάνω στο θέμα της παγκόσμιας πείνας τη διάβασα και εγώ.Και αναφέρομαι σε αυτά που είπες σχετικά με το διπλό ρόλο των εταιριών αγροβιοτεχνολογίας .
Διάβασα λοιπόν ότι τα μεταλλαγμένα ΄φυτά δεν είναι για αγρότες με χαμηλο εισόδημα μιας και είναι ακριβά.Θα θελα λοιπόν να μάθω οι τιμές σπόρων και μικρών φυτών της παραδοσιακής βιολογικής καλλιέργειας είναι οικονομικότερα;
Η παραγωγικότητα είναι η ίδια;
"Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο"

C.B
Άβαταρ μέλους
skiaxtro
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1739
Εγγραφή: Τετ Ιαν 15, 2003 3:19 am
Τοποθεσία: χαραμάδες

Δημοσίευσηαπό aspic » Τρί Φεβ 24, 2004 4:33 pm

Μεταξύ ,όμως, των δύο επιλογών που προσφέρονται θα επιλέξω τα γενετικά τροποποιημένα φυτά και όχι αυτά που καλλιεργήθηκαν με χρήση εντομοκτόνων,ζιζανιοκτόνων και κατόπιν χρήσης χημικών λιπασμάτων.
μιας και αντιστοίχως ανάμεσα στην αβεβαιότητα περί επικινδυνότητας και την βεβαιότητα.


Και στα μεταλλαγμένα είναι απαραίτητη η χρήση ζιζανιοκτόνων,λιπασμάτων και εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων και η χρήση εντομοκτόνων.
Αυτά τα χημικά μάλιστα είναι εξαιρετικά ισχυρά για τους λόγους που θα αναφέρω πιο κάτω.




Θεωρώ αφελές το επιχείρημα ότι λόγο πλεονεκτημάτων έναντι των "αγριων" ειδών θα κυριαρχήσουν τα τροποποιημένα.Και η αφέλεια του επιχειρήματος έγκειται σε δύο σημεία:
---Ετησίως σύμφωνα με εκθέσεις οικολογικών οργανώσεων πάνω απο 250.000 είδη ζωικών και φυτικών οργανισμών βρίσκονται στο όριο εξαφάνισης.Αιτίες : η καταστροφή φυσικών βιοτόπων.
Πως;
-Υλοτόμηση μεγάλων δασικών εκτάσεων για ξυλεία και καλλιεργήσιμες εκτάσεις (Και σε κάποιες μεσογειακές χώρες όπως στην Ελλάδα εμπρησμοί για την δημιουργία βοσκοτόπων)
-Ρύπανση χερσαίων και υδάτινων οικοσυστημάτων απο βιομηχανικά λύματα (πχ.ρύπανση απο βαρέα μέταλλα,ραδιενεργά απόβλητα),αστικά λύματα και γεωργικά λύματα (πχ. μεγάλες ποσότητες λιπασμάτων οδηγούνται σε υδάτινα οικοσυστήματα προκαλώντας εξαφάνιση των ψαριών λόγω ανάπτυξης παρυδάτιων φυτικών ειδών όπως οι καλαμιές εις βάρος άλλων).
Αρα: η απόδοση ευθυνών για τη μείωση της βιοποικιλότητας απο αυτήν την οπτική γωνία είναι για γέλια.



Και επειδή υπάρχουν όλα αυτά τα κακά,πρέπει να προσθέσουμε και άλλο ένα;
Δέν καταλαβαίνω το επιχείρημά σου.




--- Λέγοντας φυσικοί μηχανισμοί η εικόνα που σχηματίζεται είναι αόριστη.Αυτό όμως που ανέφερες Ασπικ : "προκύπτει μιά μεγάλη ανισότητα στο φυσικό περιβάλλον του μεταλαγμένου φυτού με τα άλλα ήμερα ή αγρια φυτά στο συγκεκριμένο χημικό,οδηγώντας στην εξαφάνισή των υπολοίπων."αυτό ακριβώς είναι και ένας απο τους βασικούς μηχανισμούς της Φυσικής Επιλογής "η επιβίωση του ικανότερου".Εκτός αν εσυ μιλώντας για φυσικούς μηχανισμούς που τείνουν να εξαφανιστούν εννοείς κάτι άλλο...
Είτε δημιουργεί η ίδια είτε ο άνθρωπος ελέγχονται και κρίνονται. μόνο που σε αντίθεση με τη φύση σιγά σιγά λόγω γνώσεων πάνω στην έκφραση οι προσπαθειες δεν είναι τόσο τυχαίες.



Το βασικο πλεονέκτημα ενός μεταλλαγμένου φυτού,είναι η αντοχή του σε συγκεκριμένο χημικό έναντι των άλλων φυτών.
Το ίδιο το χημικό είναι τόσο τοξικό,που ουσιαστικά νεκρώνει τα κύτταρα κάθε φυσιολογικού φυτού,όχι όμως και ενός φυτού που έχει μεταλαχθεί έτσι που να αντέχει σε αυτο το συγκεκριμένο φάρμακο.
Παράδειγμα: Μιά μεταλαγμένη ντομάτα,λόγω της επέμβασης στα γονίδιά της,είναι ιδιαίτερα ανθεκτική σε ένα συγκεκριμένο ισχυρότατο χημικό φάρμακο για την βρωμούσα (είδος κοριού που κατατρώει που προκαλεί καταστροφές στα φυτά),σε ένα συγκεκριμένο φάρμακο για το ωίδιο κ.λ.π..
Αυτό σημαίνει,πώς η βρωμούσα,όχι μόνο θα εξαπλωθεί σε παρακείμενες συμβατικές καλλιέργειες τομάτας,αλλά και σε άλλα άγρια φυτά που είναι ευάλωτα στις βρωμούσες.Το ίδιο και το ωίδιο.


Με τα ζιζανιοκτόνα που συνοδεύουν αποκλειστικά τα μεταλλαγμένα φυτά είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα,αφού αυτά (τα ζιζανιοκτόνα) είναι τόσο ισχυρά και δραστικά ,που είναι μιά πραγματική λαίλαπα που κυριολεκτικά κατακαίει τα πάντα στο περασμά της,εκτός από τα μεταλλαγμένα που έχουν υποστεί αυτήν την ειδική επέμβαση.

ʼν τα παραπάνω χημικά που εξασφαλίζουν την υπεροχή στα μεταλλαγμένα και τα καθιστούν πραγματικά αφύσικα ΤΕΡΑΤΑ,εσύ σκιάχτρο τα λές βασικούς μηχανισμούς φυσικής επιλογής για την επιβίωση του ικανοτέρου,τότε όντως άλλο εννοώ όταν μιλάω για φυσικούς μηχανισμούς.
ʼν πάρουμε και ρίξουμε φόλλες στους δρόμους και ψοφήσουν τα γατόσκυλα που θα τις φάνε,δέν πιστεύω να είναι λογικο να πεί κανείς πώς δικαιολογημένα ψόφησαν αυτά,διότι δέν ήταν ικανά και δέν τα είχε εξοπλίσει επαρκώς η φύση ώστε να ανταπεξέλθουν στις φόλες που ρίξαμε.
Οι φόλες δέν είναι μέρος των φυσικών μηχανισμών σκιάχτρο.Το ίδιο και τα άλλα χημικά φάρμακα που χρησιμοποιουνται στις μεταλλαγμένεςς καλλιέργειες.






Διάβασα λοιπόν ότι τα μεταλλαγμένα ΄φυτά δεν είναι για αγρότες με χαμηλο εισόδημα μιας και είναι ακριβά.Θα θελα λοιπόν να μάθω οι τιμές σπόρων και μικρών φυτών της παραδοσιακής βιολογικής καλλιέργειας είναι οικονομικότερα;
Η παραγωγικότητα είναι η ίδια;



Οι περισσότεροι απλοί μή μεταλαγμένοι ή μή υβριδικοί σπόροι,άν δέν τους παράγει ο ίδιος ο καλλιεργητής και είναι δωρεάν για αυτόν φυσικά,τότε στο εμπόριο είναι πάμφθηνοι (ένα κιλό απλός σπόρος τομάτας μπορεί να έχει και δέκα ευρώ.Ο ένας και μοναδικός υβριδικός σπόρος ντομάτας,μπορεί να φθάσει και στα είκοσι λεπτά του ευρώ.Δηλαδή το κιλο θα έκανε χίλια ευρώ,μπορεί και δύο χιλιάδες και τρείς).
Ο μεταλαγμένος σπόρος δέν ξέρω πόσο έχει,αλλά σίγουρα θα είναι ακριβότερος και από τον υβριδικό ακόμη.
Η μεγαλύτερη παραγωγικότητα των υβριδικών και μεταλαγμένων σπόρων,προκύπτει από την ιδιαίτερη σχέση τους με τα χημικά φάρμακα έτσι όπως την περιέγραψα προηγουμένως.Ουσιαστικά δηλαδή,δέν υπάρχει κανένα άμεσο πλεονέκτημα στην παραγωγικότητα των υβριδικομεταλαγμένων σπόρων.
Δυστυχώς όμως,για λόγους μονοπωλίων και πάλι,οι απλοί σπόροι όλων σχεδόν των φυτών,βρίσκονται υπό εξαφάνιση και αρκετοί έχουν εξαφανιστεί ήδη.
Από τους πρώτους στόχους που βομβάρδισαν οι αμερικάνοι στην σερβία,ήταν και η τράπεζα σπόρων η οποία ήταν τόσο οργανωμένη και πλήρης που την καθιστούσε μοναδική και την πλουσιώτερη στον κόσμο.
Πολλοί λένε ότι ένας από τους λόγους που βομβάρδισαν οι αμερικανοί την σερβία ήταν και αυτός (υπερβολή βέβαια,που θέλει όμως να δείξει την σημασία που είχε αυτή η τράπεζα).
Όπως και να είναι τα πράγματα όμως,εξαιρετικές (και σαν παραγωγή αλλά και σαν οργανοληπτικές ικανότητες) ποικιλίες φυτών έχουν εξαφανιστεί από τον πλανήτη για πάντα και θα εξαφανίζονται συνέχεια και άλλες,πρός χαρην των υβριδικομεταλαγμένων μονοπωλίων.
Όντως σε αυτά τα μονοπώλια,πρέπει να αναγνωρίσουμε μεγάλη παραγωγικότητα και ανάπτυξη.
aspic
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 20, 2003 12:07 am

Δημοσίευσηαπό skiaxtro » Τετ Φεβ 25, 2004 2:48 am

Κοίτα Ασπικ....
Τα συγκεκριμένα θέματα δεν είναι εκθέσεις ιδεών όπου ότι δε ξέρεις το συμπληρώνεις με κοσμητικά επίθετα του στύλ:
Με τα ζιζανιοκτόνα που συνοδεύουν αποκλειστικά τα μεταλλαγμένα φυτά είναι ακόμη χειρότερα τα πράγματα,αφού αυτά (τα ζιζανιοκτόνα) είναι τόσο ισχυρά και δραστικά ,που είναι μιά πραγματική λαίλαπα που κυριολεκτικά κατακαίει τα πάντα στο περασμά της,εκτός από τα μεταλλαγμένα που έχουν υποστεί αυτήν την ειδική επέμβαση.


ούτε προεκλογικός λόγος για να σε ψηφίσουν....

καλο θα ήταν λοιπόν άμα θές να έχεις ισχυρά επιχειρήματα: όταν σε ρωτούν πως ΕΣΥ εννοείς τους φυσικούς μηχανισμούς να τους απαριθμείς και όχι να λες:
ʼν τα παραπάνω χημικά που εξασφαλίζουν την υπεροχή στα μεταλλαγμένα και τα καθιστούν πραγματικά αφύσικα ΤΕΡΑΤΑ,εσύ σκιάχτρο τα λές βασικούς μηχανισμούς φυσικής επιλογής για την επιβίωση του ικανοτέρου,τότε όντως άλλο εννοώ όταν μιλάω για φυσικούς μηχανισμούς.

Και συνεχίζω να ρωτάω ποιούς μηχανισμούς λες Ασπικ;Μην μας κρατάς στο σκοτάδι.

Αδυνατώ να εξηγήσω πιο λιανά πώς τελικά στις κύριες αιτίες μείωσης της βιοποικιλότητας δεν συγκαταλέγονται τα γενετικά τροποποιημένα φυτά.Νομίζω ότι σε αυτό το θέμα ήμουνα κατατοπιστική στον καθένα.

Η θέση μου δεν είναι υπέρ των γενετικά τροποποιημένω φυτών αλλά ούτε και κατά μιας και σε τέτοια επιστημονικές ανακαλύψεις χρειάζεται χρονικό διάστημα δεκαετιών για να υπαρξουν ενδείξεις (ούτε καν αποδείξεις) για τις αρνητικές ή θετικές συνέπειες της εφαρμογής τους.

Όταν μιλούσα για γενετικά τροποιημένα φυτά ανθεκτικά σε ζιζανιοκτόνα μιλούσα για το καλαμπόκι Bt (που στην ΕΕ είναι απο τα τροποιημένα φυτά,βάσει τελευταίων αρθρων,που θα επιτραπεί η καλλιεργεια τους),σόγια,ελαιοκάμβη κτλ.
Στο γονιδίωμα αυτών των ποικιλιών έχει ενσωματωθεί μια παρασιτοκτόνος τοξίνη του βακτηρίου Bacillus thurigiensis (βακτήριο που ζεί στο έδαφος) ώστε να εκφράζεται στα φυτικά κύτταρα και να αποφεύγεται η χρήση εντομοκτόνων και παρασιτοκτόνων.

Είμαι όμως εμφανώς εναντίον στο μεσαιωνισμό που διακρίνει εσένα και άλλους που κατέχουν την ίδια υστερική θέση απέναντι στις νέες ανακαλύψεις και μάλιστα αν διαθέτουν παρωπίδες λόγω εσκεμμένης ή όχι ελλειπούς ενημέρωσης.
Και λόγω έλλειψης αποδείξεων αδυνατώ να καταλάβω το λόγο....


Μου περισσεύει ακόμα μια απορία με βάση τα δικά σου λεγόμενα:

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 3 καλλιέργειες του ίδιου είδους...ντομάτας όπως είπες.
-μια με μεταλλαγμένα φυτά
-μια με υβρίδια
-μια βιολογική.

Η τιμή λιανικής πώλησης των προιόντων είναι συνάρτηση του κόστους παραγωγής
Με βάση αυτά που είπες για τις δυό πρώτες το κόστος παραγωγής είναι υψηλό λόγω ακριβών σπόρων,χημικών λιπασμάτων,ζιζανιοκτόνων και εντομοκτόνων σε σχέση με τη βιολογική όπου οι σπόροι είναι φτηνοί κλπ..

Τότε γιατί μοσχοπουλιούνται τα βιολογικά προιόντα;
"Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο"

C.B
Άβαταρ μέλους
skiaxtro
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1739
Εγγραφή: Τετ Ιαν 15, 2003 3:19 am
Τοποθεσία: χαραμάδες

Δημοσίευσηαπό aspic » Τετ Φεβ 25, 2004 6:46 am

Τελευταία απάντηση στο θέμα σκιάχτρο,διότι το στυλάκι που κατεβάζεις στην συζήτηση, του τύπου, <ο άσπικ βγάζει προεκλογικό λόγο για να τον ψηφίσουν>,<ο άσπικ γράφει εκθέσεις ιδεών>,<ό άσπικ είναι υστερικός και έχει μεσαιωνικές ιδέες>κ.λ.π.,κ.λ.π.,είναι ιδιαίτερα τοξικό για τα νεύρα μου και επειδή ευτυχώς ή δυστυχώς δέν είμαι μεταλλαγμένος,κινδυνεύω με εξαφάνιση από την πανίδα του φόρουμ.

Το λέω και το ξαναλέω:Όρισε όπως θέλεις εσύ τους φυσικούς μηχανισμούς(αναπαραγωγικους,μεταβολισμού,αλληλοσυνεργατικοτητας,ανταγωνισμού κ.λ.π..Δέν θα διαφωνήσω.
Αυτό που λέω,είναι πώς όποιοι και να είναι ή να θέλουμε να είναι οι φυσικοί μηχανισμοί,αυτοι δέν μπορούν να λειτουργήσουν,για τον απλούστατο λόγο πώς επεμβαίνουμε με τα χημικά σκευάσματα και τους καταστέλουμε (σε αυτό θα μου απαντήσεις επιτέλους ποιά είνια η θέση σου; ).
Και όταν λέω χημικά δέν εννοώ φυσικά κάποια τοξικότητα που ενδεχομένως να έχουν εισαγάγει στα γονίδια των φυτών (όπως αυτό που γράφεις με τον βάκιλλο της θουριγίας),αλλά κυρίως για την εξωτερική χρήση των χημικών με ψεκασμούς,που είναι απαραίτητη στις μεταλαγμένες καλλιέργειες (και στα φυτά με τον βάκιλλο που λές,χρησιμοποιούνται με εξωτερική εφαρμογή ισχυρά τοξικά,διότι ο μηχανισμός δέν είναι τόσο απλός όπως νομίζεις.Εξάλλου ο ίδιος βάκιλος χρησιμοποιείται και στις συμβατικές και βιολογικές καλλιέργειες σάν συνοδευτική προφύλαξη,που απαιτεί όμως και την χρήση άλλων κύριων προφυλάξεων που είναι βιολογικά μέτρα στην πρώτη και συμβατικά στην δεύτερη (χημικά φάρμακα).
Εμπάσει περιπτώσει,ούτως ή άλλως τα μεταλαγμένα είναι στείρα,δέν μπορούν να αφήσουν απογόνους,δέν έχουν σπόρους και άν δέν υπάρχει συνεχώς η επέμβαση του ανθρώπου,δημιουργώντας τους ιδανικές συνθήκες καλλιέργειας με ιδιαίτερες λιπάνσεις και χημικές προφυλάξεις που απαιτουνται,δέν μπορούν με τιποτα από μόνα τους τα μεταλλαγμένα (όπως και τα υβριδικά) όχι μόνο να επικρατήσουν στη φύση,αλλά ούτε κάν να διατηρηθούν για ελάχιστο χρονικό διάστημα.


Ο λόγος που η τιμή των βιολογικών είναι αυξημένη,ωφείλεται κυρίως σε αυτό που θα μας έλεγε ο στραίηντζερ:<προσφορά και ζήτηση>.
Οι καλλιεργούμενες εκτάσεις με βιολογικά,δέν είναι ούτε δύο της εκατό του συνόλου των καλλιεργούμενων εκτάσεων,με αποτέλεσμα λόγω της μικρής προσφοράς που υπάρχει στις αγορές να αυξάνετε η τιμή (βέβαια τελευταία εκμεταλεύονται αυτή την έλειψη και οι χονδρέμποροι και τα μεγάλα σούπερ μάρκετ,ανεβάζοντας υπέρογκα τις τιμές,σε προιόντα που συνήθως τα βαφτίζουν βιολογικά,αλλά δέν είναι βέβαια).

Το κόστος παραγωγής των βιολογικών,θα δικαιολογούσε μιά αύξηση στην τιμή της τάξης του δέκα τοις εκατό μόνο,ενώ η κοινωνικοοικονομική άποψη της βιολογικής καλλιέργειας (διότι έχει και τέτοια),θα δικαιολογούσε μέχρι τριάντα τοις εκατό αύξηση.
(ένα προιόν,κυρίως άν πρόκειται για αγροτικό, που ακόμη και φιλική προς το περιβάλλον καλλιέργεια και επεξεργασία να έχει υποστεί είναι ζημιογόνο για το περιβάλλον,θα πρέπει να έχει μιά λογική αξία,για να μήν οδηγούμεθα στην υπερκατανάλωση και καταστρέφουμε χωρίς λόγο το περιβάλλον (ακόμη και οι βιολογικές καλλιέργειες έχουν αρνητική επιβάρυνση στο περιβάλλον.Τα ωφέλη σκιάχτρο και οι μέθοδοι που θα εξασφαλίσουν την σιτιση του πληθυσμού του πλανήτη,θα πρέπει να είναι μακροχρόνια και όχι βραχυχρόνια όπως ο υβριδισμός και τα μεταλλαγμενα.Η βραχυχρόνια ανάπτυξη (η οποία προτιμάται δυστυχώς,για λόγους κέρδους του κεφαλαίου διεθνώς),το μόνο που κάνει είναι να δημιουργεί υπερκαταλανωτισμό,μιά έκρηξη ανάπτυξης δηλαδή όπως και το χρηματιστήριο το 99,που μετα αφήνει τεράστια προβλήματα και οικονομικά και όσον αφορά το θε΄μα που συζητάμε και περιβαντολογικά.).
Τα αγροτικα προιόντα σκιάχτρο,δέν πρέπει να είναι τόσο φθηνά,που να πετιούνται στα σκουπίδια όταν μας μένουν.
Δέν τα παράγουμε στις πρέσες του εργοστασίου τα παντζάρια,σκιάχτρο.
Έχουν μεγάλο περιβαντολογικό κόστος για να παραχθούν αυτά.
(με την γενετική επιστήμη και την επέμβαση του ανθρώπου στα γονίδια,δέν διαφωνώ βέβαια,αφού πιστεύω πώς είναι μιά δυναμική επιστήμη,τεχνογνωσία ή τεχνολογία, που όντως μπορεί να είναι πολύ ωφέλιμη για τον άνθρωπο και να του προσφέρει καλυτερες μέρες (ψηφίστε άσπικ).
Με την εφαρμογή διαφωνώ και με το ανεξέλεγκο πεδίο δράσης που παίρνει η γενετική,πάντα πρός ώφελος του κεφαλαίου.
Νομίζω πώς θα συμφωνείς πώς η γενετική επιστήμη μπορεί να είναι ευλογία,μπορεί όμως να είναι και εφιάλτης.
Και όσον αφορά την ανάμιξή της στα αγροτικά πράγματα,μάλλον για εφιάλτης δείχνει το πράγμα.
(και όταν κατηγορεις τους άλλους με τόση βεβαιότητα σκιάχτρο για γνωστικές ελλείψεις,υστερία και μεσαιωνισμό,θα πρέπει και εσύ να φροντίζεις να έχεις πολυεπίπεδη και σφαιρικη γνώση.Που σημαίνει στο θέμα που συζητάμε,δέν επαρκεί μόνο η γνώση στα επιστημονικά πράγματα της γενετικής,αλλά και η γνώση στα αγροτικά πράγματα και πώς και με τι μορφή εφαρμόζεται η γεννετική στις καλλιέργειες.
Ενστάσεις και σοβαρές διαφωνίες για τον τρόπο εφαρμογής της γεννετικής,υπάρχουν από πλήθος επιστημόνων που ασχολούνται με τα πράγματα και δέν είναι απαραιτήτως μόνο οι γενετιστές ,αλλά και οι γεωπόνοι που κάποιο λόγο θα πρέπει να ε΄χουν και αυτοί.
Δέν νομίζεις;
Και βέβαια καλο είναι να προβληματιστείς,γιατί αυτή η γνώση της γεννετικής,δίδεται αποκλειστικά σε δύο τρείς εταιρίες,δημιοιυργώντας μονοπώλιο στον κόσμο.
Ή μήπως εκτός από το περιβάλλον,θέλουν οι γενετιστές να καταστρέψουν και τις δημοκρατικές-όσο και όπως δημοκρατικές-κοινωνίες των
ανθρώπων; ).













































Τρώτε όσο χρειάζεστε.
Μήν είστε ζώα και πετάτε τα αγαθά και μετά φωνάζετε για τον τρίτο κόσμο που πεινάει.
(μιά αγροτικοκοινωνική προσφορά του άσπικ).
aspic
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 20, 2003 12:07 am

Δημοσίευσηαπό skiaxtro » Τετ Φεβ 25, 2004 12:04 pm

Ναι κλείνει εδώ το θέμα (αν και όπως παλιά το χάρηκα μέχρι ενός σημείου έμαθα και δυο πράγματα παραπάνω)
αλλά έχω να δηλώσω τα εξής :
-Είδες εμπράκτως τι σημαίνει τοξικότητα (αν και δεν ήταν πρόθεση μου.Ετσι ήμουνα πάντα),την ένοιωσες και μάλιστα ήταν διαφορετική απο τη δική σου ώστε να μην έχεις ανθεκτικότητα.Είδες πως ακριβώς είναι;
Η γνώση είναι δύναμη.
-Την διαλλακτικότητα σου την εμφάνισες στο τελευταίο πόστ.Αλλά μη λέμε και παπαριές περί πολυεπίδεδης και σφαιρικής γνώσης γιατί κανείς δε μπορεί να είναι ενημερωμένος επι παντός επιστητού γιατί σίγουρα θα καταλήξει να είναι ο άνθρωπος των επικεφαλίδων που ναι μεν έχει γνώμη για το κάθε τι αλλά ξέρεις ότι οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες-ο καθένας έχει απο μια-.
Η βαθιά γνώση σε ένα αντικείμενο είναι σοφία.
-Παρ'ολα αυτά έστω και για λίγο το χάρηκα γιατί ήταν κάτι διαφορετικό από τις πίπες.Ευχαριστώ για την ενημέρωση πάνω στα βιολογικά προιόντα.


υγ.Προβληματίζομαι γιατί οι εφαρμογές πάνω σε ποικιλίες φυτών γίνονται απο 8 εταιρίες στον κόσμο.Ταυτόχρονα όμως προβληματίζομαι που οι περισσότερες έχουν ευρωπαική έδρα σε συνδυασμό με τελευταίο σχόλιο του Μπούς ο οποίος κινώντας τη διαδικασία κατά της Ευρώπης στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου και δηλώνοντας πως «η Ε.Ε. με τη στάση της ενάντια στα μεταλλαγμένα, δεν βοηθά στην καταπολέμηση της πείνας στην Αφρική». Ο επίτροπος υπεύθυνος για θέματα υγείας και προστασίας των καταναλωτών David Byrne, δήλωσε στις 13 Μαΐου πως «είναι πολύ περίεργο οι ΗΠΑ να προσφεύγουν στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου τώρα που η Ευρώπη λαμβάνει μέτρα για να αρθεί το μορατόριουμ»....
"Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο"

C.B
Άβαταρ μέλους
skiaxtro
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1739
Εγγραφή: Τετ Ιαν 15, 2003 3:19 am
Τοποθεσία: χαραμάδες

Δημοσίευσηαπό aeras » Τετ Μαρ 10, 2004 3:53 pm

... lathos
aeras
senior member
 
Δημοσιεύσεις: 608
Εγγραφή: Τρί Ιαν 14, 2003 1:59 am

Δημοσίευσηαπό skiaxtro » Πέμ Μαρ 11, 2004 2:11 pm

Tο λοιπόν..........

αν το "λαθος" πήγαινε στα λεγόμενα μου ...δεν μου αρκουν τα επιχειρήματα σου.Περιμένω τεκμηρίωση... αναλυτική κιόλας.Σετ σεντονιών.

αν το "λάθος" πήγαινε στα λεγόμενα του ʼσπικ....μπορώ να πω ότι με κάλυψες πλήρως

Ξεκαθάρισε τη θέση σου Αέρα
"Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο"

C.B
Άβαταρ μέλους
skiaxtro
e-missos master
 
Δημοσιεύσεις: 1739
Εγγραφή: Τετ Ιαν 15, 2003 3:19 am
Τοποθεσία: χαραμάδες

Επόμενο

Επιστροφή στο περιβάλλον

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron